Udienza al Parlamento Canadese si concentra sul prelievo illegale di organi da parte del PCC (Parte 2)

Parte 1

Nina Grewal, membro della sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali

Nina Grewal, membro della sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali, ha chiesto: "Cosa può fare il governo Canadese per incoraggiare il rispetto dei diritti umani in Cina e la responsabilità giudiziaria, in particolare per quanto riguarda l'eccessiva presenza di vittime che sono praticanti del Falun Gong? "

Il signor Kilgour ha risposto: "Abbiamo visto quello che è successo in Russia, nella lunga notte prima che Mikhail Gorbaciov divenne segretario generale. Ci sono qualcosa come 150 manifestazioni all'anno in tutta la Cina, la gente protesta contro il fatto che le loro aziende agricole sono state sequestrate o le loro case sono state rase al suolo. David Matas ed io abbiamo conosciuto persone meravigliose provenienti dalla Cina. Il popolo Cinese vuole la democrazia e la legge di diritto tanto quanto te e me, e sta per accadere".

Matas ha aggiunto: "Quello che hai chiesto è una questione strategica in una certa misura, a cui questa commissione potrebbe rispondere essendo in una posizione migliore di noi, ma ho cercato di affrontarla tra me e me. Come possiamo affrontare questo particolare problema, l'uccisione dei praticanti del Falun Gong per i loro organi? Ci sono diversi modi di trattare e di occuparsi di diritti umani in Cina, compresa la persecuzione del Falun Gong e dei campi di lavoro.

"Il modo più ovvio di fermare tutto questo immediatamente è fermare l'uccisione dei prigionieri per i loro organi, perché una volta che si ferma l'uccisione dei prigionieri per i loro organi, si ferma l'uccisione dei prigionieri del Falun Gong per i loro organi. Quando avete a che fare con alcuni di questi problemi, come il Falun Gong, i diritti umani, i campi di lavoro o la pena di morte, non si ottiene nulla, ma quando dici al governo cinese di fermare l'uccisione di prigionieri per i loro organi, diranno che abbiamo ragione. Se si dà loro il tempo, lo faranno. Essi riconoscono che è sbagliato e che non dovrebbe accadere. È un discorso molto diverso, ed è molto più facile trattare con loro su questo punto".

La signora Grewal ha chiesto: "In diverse occasioni, è stato affermato che i prigionieri in Cina sono stati arrestati e detenuti senza alcun processo, appello o una qualsiasi spiegazione. Queste persone possono essere detenute per giorni, anche anni, ed è una violazione dei loro diritti, naturalmente. Si tratta di un evento comune per molti altri prigionieri, o la popolazione del Falun Gong, è sistematicamente mirata? "

Matas ha detto: "Lei sta chiedendo in merito a ciò che sta succedendo nei campi di lavoro forzato. Naturalmente, il governo cinese non te lo racconta. Non permetteranno alla Croce Rossa o a qualcuno al di fuori del paese di entrare in questi campi. Non c'è nessuna segnalazione. Non ci sono le ONG. Loro non vi dicono dove sono i campi. Non vi dicono quali sono le popolazioni. Il nostro modo per scoprire dove sono i campi di lavoro è di parlare con le persone che sono state in uno di essi e poi sono uscite dai campi e dalla Cina. Questo è fondamentalmente la nostra unica fonte di informazione. Siamo in grado di mettere insieme un sacco di informazioni, ma dovremmo ancora insistere per la chiusura dei campi, chela Croce Rossa dovrebbe entrare, e che dovrebbe esserci la trasparenza del sistema".

Deputato Irwin Cotler, vicepresidente della sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali

Deputato Irwin Cotler, Vice Presidente della Sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali, ha esordito lodando David Matas e David Kilgour “per il loro pionieristico e innovativo lavoro per quanto riguarda l'espianto illegale di organi". Cotler ha detto: "Ho seguito questa vicenda per anni e credo che sia giusto quello che dicono, gli elementi di prova che hanno fornito devono essere confutati. L'onere della verità a questo punto è sulle spalle delle autorità cinesi. Finché quella confutazione non è vicina, allora il caso che è stato sottoposto da David Matas e David Kilgour sta in piedi.Voglio ricordare tra parentesi che sto preparando personalmente una proposta di legge lungo le linee che avete indicato e mi consulterò con voi in modo da poter presentare un progetto di legge esemplare a riguardo".

Cotler ha fatto una domanda circa la CNOOC (China National Offshore Oil Corporation) che ha acquisito la Nexen (una società di petrolio e gas canadese con sede a Calgary, Alberta): "A parte le preoccupazioni globali in cui una società di stato Cinese acquisisce una società di risorsa Canadese che aveva standard esemplari per quanto riguarda i diritti umani, come lei ha ricordato, signor Kilgour, c'è la questione di alcune gravi accuse secondo le quali l'impresa statale cinese, in questo caso la CNOOC, è stata implicata nelle violazioni sui diritti delle minoranze in Cina. In particolare vi sono alcune prove in merito alla persecuzione del Falun Gong. Alcuni praticanti erano dipendenti CNOOC e al tempo stesso CNOOC ha utilizzato le sue forze di sicurezza per collaborare con la polizia al loro arresto ed alla loro detenzione; queste persone sono state identificate come praticanti del Falun Gong. La mia domanda a tutti e due è se si dispone di informazioni e se si può parlare di prove della complicità di CNOOC per quanto riguarda gli abusi nei confronti del Falun Gong."

Matas ha risposto: "Ci sono 77 testimonianze individuali documentate e verificabili della complicità di CNOOC nella persecuzione del Falun Gong. CNOOC è un'impresa statale, ed il Partito Comunista gestisce il Governo Cinese, tra cui tutte le imprese statali. Le gestisce a livello centrale, regionale e locale. Ovunque c'è un ufficio governativo o una funzione, c'è un ufficio del Partito Comunista o una carica che comanda l'ufficio governativo o la funzione. Quindi, c'è un ufficio del Partito Comunista che da istruzioni a CNOOC. C'è una parte del Partito Comunista che è responsabile per la repressione del Falun Gong. Si chiama Ufficio 610, prende il nome dalla data stabilita: 10 giugno 1999. C'è un ufficio 610 nella CNOOC in Cina, la Bohai Oil Corporation. Questo Ufficio 610 è stato responsabile, come ho detto, della persecuzione documentata di 77 persone, che sono state interrogate, prese dalla polizia locale, arrestate, detenute, ed inviate in centri di lavaggio del cervello o in istituti psichiatrici. Negli istituti psichiatrici, sono stati iniettati farmaci che danneggiano il sistema nervoso, anche alle donne in gravidanza.

"I dipendenti che facevano parte del Falun Gong sono stati multati di enormi quantità di denaro, arbitrariamente individuati e licenziati. La loro retribuzione è stata trattenuta ed i loro beni confiscati. Gli sono stati negati benefici e bonus. Sono stati pagati al minimo del salario indipendentemente dalla anzianità di posizione, dalle competenze, e dall'istruzione. Se tu eri un praticante del Falun Gong o lo sei tutt'ora, lavorare in CNOOC in Cina è la prima tappa di un treno la cui destinazione finale, potenzialmente, almeno per alcuni, è un furgone bianco senza scritte dove i tuoi organi vengono estratti e portati all'ospedale più vicino. Le fermate durante questo “percorso” sono le riunioni con i tuoi superiori, poi con i funzionari del Partito Comunista che gestiscono il tuo ufficio, quindi il centro di detenzione locale, infine o in un ospedale psichiatrico o in un campo di lavoro per essere “rieducato".

"Mi sono incontrato con persone in Alberta che hanno lavorato per CNOOC, sono state maltrattate e sono riuscite ad uscire in tempo prima di subire le peggiori devastazioni e loro sono a conoscenza di alcune di queste persone che hanno sofferto ben di peggio. Io stesso, come ha fatto David Kilgour, ho espresso riserve sull'acquisizione di Nexen ed avevo pensato a condizioni da imporre per l'approvazione del cambio di gestione, tra cui lo smantellamento di tutti gli Uffici 610 in CNOOC e l'ammissione, pubblica di ogni sua violazione passata dei diritti umani; in più la società avrebbe dovuto risarcire in pieno tutte le sue vittime per il danno che tutte le società affiliate avevano loro inflitto. Ora che l'acquisizione è stata approvata, per quanto mi riguarda, tali condizioni devono essere ancora realizzate. Non credo che dovremmo mettere la parola fine e dimenticare. CNOOC è ora una società canadese, una vicina di casa canadese, e dobbiamo insistere sul fatto che rispettino questi standard."

Cotler ha detto: "In tema di beneficio netto, che è stato il criterio che ha determinato l'acquisizione, lei dice che i diritti umani non sono stati effettivamente calcolati dentro quello che noi chiamiamo beneficio netto e che il calcolo è stato puramente di interesse economico? Quando abbiamo a che fare con le linee guida di approvazione di investimenti esteri, direi che i criteri di beneficio netto, o di qualsiasi criterio noi stiamo parlando, dovrebbero comprendere il fatto che stiamo andando ad approvare un investimento in Canada, quindi è necessario rispettare i diritti umani all'estero, riconoscere le violazioni passate e risarcire le vittime".

Gary Ralph Schellenberger, membro della Sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali

Gary Ralph Schellenberger, membro della Sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali, in primo luogo ha ringraziato i due testimoni per la loro conoscenza e capacità di presentare tutto il lavoro che avevano fatto in questi ultimi anni. A chiesto a loro: "Sulla base delle vostra ricerca, il prelievo di organi su praticanti del Falun Gong è aumentato o diminuito da quando il vostro report è stato pubblicato?"

Il Signor Kilgour ha detto: "La risposta breve è -e noi siamo completamente d'accordo su questo- che il numero di esecuzioni in Cina è effettivamente un po'diminuito , grazie a Dio; comunque mentre il numero di trapianti era diminuito per un po' nel 2007, ora è risalito di nuovo. Il risultato è che, poiché i praticanti del Falun Gong sono l'unica fonte di organi, le conseguenze per il Falun Gong sono state molto negative. I praticanti del Falun Gong, vengono uccisi per i loro organi molto di più oggi che in passato."

Il signor Schellenberger ha chiesto ancora se il commercio (mondiale) illegale di organi umani è migliorato o peggiorato negli ultimi dieci anni. Il Signor Kilgour ha detto: "Non sono proprio nella posizione di fare un commento su questo. Tuttavia, mi permetta di darle l'esempio dell'Australia. Nel 2006, Edward McMillan-Scott ed io siamo andati in Australia. L'Australian Broadcasting Corporation è stata estremamente buona. Ci siamo incontrati per tre sere di fila, e abbiamo parlato di questa situazione. Quando gli australiani andavano in Cina non erano a conoscenza di quanto stava accadendo e da dove provenivano questi organi. Circa sei mesi dopo abbiamo ricevuto una mail, la quale diceva che il numero di australiani che andavano in Cina per gli organi era... penso che il termine utilizzato sia stato 'crollato.' Se i Canadesi o gli Australiani o chiunque altro sano che quando vanno in un ospedale a Shanghai e fanno il check-in per un rene o un fegato, qualcuno che probabilmente è stato condannato per nulla sta per morire, credo che la maggior parte delle persone non lo farà più. So che c'è una pressione enorme sulle persone per trovare gli organi".

Matas ha aggiunto: "Il turismo dei trapianti in Cina è sicuramente diminuito da quando il nostro rapporto è stato pubblicato. In realtà, non è solo l'Australia e altri paesi che hanno diminuito;il governo della Cina stesso si è messo contro e ha detto che sta dando priorità ai cittadini cinesi rispetto agli stranieri. C'è ancora il turismo dei trapianti in Cina. C'è un sito web chiamato Omar, che appare anche in arabo, che pubblicizza i trapianti in Cina, ma statisticamente sono sicuramente meno. Direi che sul lato della domanda, c'è qualche passaggio verso una soluzione del problema, ma sul lato dell'offerta, non vi è assolutamente. Stiamo ancora ricevendo organi provenienti dal Falun Gong, e ancora di più. "

Mr. Schellenberger ha chiesto: "So che qui in Canada, ci è voluto molto tempo per far capire alle persone che possono donare gli organi. È stato un processo lungo. Questo processo sta accadendo in Cina, non è vero? È a causa della loro cultura o della loro religione? Penso che all’inizio abbiamo avuto anche noi questa situazione. .Pensate che ci sia qualche speranza che possano cambiare strada? "

Matas ha risposto: "Il Governo Cinese ha istituito una linea di donazioni nel 2010 come progetto pilota. Nel primo anno, credo che raccolsero 37 donazioni. C'erano più persone che lavorano per le donazioni che donazioni. I numeri raccolti nel secondo anno, credo fossero 1.600. Naturalmente, queste sono donazioni di donatori deceduti. Non tutti muoiono appena firmano una carta, per questo attualmente non conduce a numeri statisticamente significativi.

"La gente dice che è un'inibizione di origine culturale, ma io non la bevo. Il Partito Comunista Cinese è culturalmente ben lontano dalla cultura della Cina rispetto alla cultura della donazione di organi. Guardate le decine di milioni di persone che hanno aderito al Partito Comunista. Penso che quello che davvero li guida è il denaro e la marginalizzazione del Falun Gong. Una quantità enorme di denaro viene pagato agli ospedali e alle carceri. Se iniziano ad avere donatori, poi le carceri non ottengono più altri soldi. Penso che una volta che il Partito Comunista darà priorità a questo - e francamente, pressandoli sulla questione dei diritti umani potremo spingerli nella direzione di dare quella priorità - loro avranno tanti donatori quanti sono i membri del Partito Comunista, e anche di più."

Alla domanda se l'unico modo che hanno per finanziare le loro prigioni è attraverso gli organi, il Signor Matas ha risposto: "Non è l'unico modo, ma in Cina le forze armate sono un business. I militari, come business, vendono organi. Non è la loro unica fonte di denaro, ma è una grande fonte. In realtà, vi era un ospedale militare che aveva sul suo sito web, 'la vendita di organi è la nostra principale fonte di fondi.' Come tutto il resto, l'ho citato, e loro l'hanno fatto sparire.

"Potreste voler sapere che una delle nostre indagini è stata quella di andare in tre ospedali in Canada. Questo è stato circa quattro o cinque anni fa. Siamo andati da uno in B.C., uno a Calgary, ed uno a Toronto, ed abbiamo chiesto loro quanti trapiantati erano arrivati dalla Cina, perché la gente, dopo, hanno bisogno di cure. Solo andando a memoria, abbiamo avuto l'impressione che circa 100 canadesi erano andati in Cina per un trapianto. Questo solo in questi tre ospedali nei precedenti uno o due anni. Si può dire che è un numero piccolo, ma ci piace pensare che fosse pari a zero. Penso che i canadesi non sarebbero andati se avessero saputo quello che sappiamo adesso. È agghiacciante, e ci sono molti episodi agghiaccianti. Come dite voi, qualcuno può sopravvivere ad una donazione di rene, ma non abbiamo mai trovato un donatore di rene sopravvissuto in Cina".

Pierre Jacob, membro della Sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali

Pierre Jacob, membro della Sottocommissione per i Diritti Umani Internazionali, ha chiesto ai testimoni: "Negli ultimi anni, il Parlamento Europeo, le sottocommissioni del Congresso degli Stati Uniti, i relatori speciali sulla libertà di religione o di credo e sulla questione della tortura delle Nazioni Unite, si sono preoccupati per quanto riguarda le accuse di espianti di organi ai praticanti del Falun Gong in Cina. Come definirebbe l'impatto degli sforzi internazionali per aumentare la consapevolezza per quanto riguarda l'espianto di organi in Cina? "

Il signor Kilgour ha detto che le organizzazioni come l'Organizzazione Mondiale della Sanità non hanno dimostrato molta cooperazione. È rimasto ottimista, ma il tempo stava passando ed ogni giorno, la gente stava morendo.

Matas ha aggiunto: "Prima di tutto, Manfred Nowak ha sollevato questo problema un paio di volte nella sua relazione, chiedendo alla Cina di spiegare la discrepanza tra il volume dei trapianti e il volume delle fonti identificate. Questo è stato raccolto dal relatore delle Nazioni Unite sull'intolleranza religiosa; Asma Jahangir lo ha ribadito. Il Comitato Contro la Tortura, poiché la Cina è firmataria della convenzione contro la tortura, ha chiesto alla Cina di fare un'indagine indipendente sulle fonti di organi per i trapianti. La questione è stata sollevata nell'ambito della revisione periodica universale.

"C'è stata una petizione in Europa con 166.000 firme provenienti da 36 paesi. L'ho presentata a dicembre all'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i Diritti Umani. Mi sono incontrato con loro un paio di settimane fa. La petizione chiedeva alle Nazioni Unite di fare un'indagine indipendente. Il funzionario che ho incontrato ha detto che avrebbe sollecitato i relatori per la salute, la tortura, e l'intolleranza religiosa a farlo.

"Ovviamente la comunità internazionale potrebbe fare di più, ma stanno facendo qualcosa. Il Parlamento dell'Unione Europea ha tenuto un paio di udienze su questo tema, a una delle quali ho partecipato nel mese di dicembre, quindi c'è qualche impegno. La mia opinione è che la revisione periodica universale è un'altra occasione per ricordare questo problema alla comunità internazionale".

Il signor Jacob ha chiesto cosa dovrebbe fare il Canada ed altri governi con un simile orientamento per aumentare la trasparenza rispetto al sistema dei trapianti di organi in Cina.

Il Signor Kilgour ha risposto: "Ho un suggerimento molto semplice. Potremmo indicare sul sito web del Ministero degli Affari Esteri che, se si va in Cina come turista per un trapianto d'organi, è possibile che si riceveranno organi provenienti da membri del Falun Gong, che sono schiavi nei campi di lavoro. Sono certo che l'Ambasciata Cinese non apprezzerebbe questo tipo di misure. Tuttavia, fino ad ora, non credo che un governo abbia mai pubblicato un avviso del genere sul proprio sito web."

Matas ha dato un paio di suggerimenti. "Uno è quello di continuare a pressare la Cina per far pubblicare le statistiche sulla pena di morte. In secondo luogo, la Cina gestisce quattro registri di trapianti le cui statistiche sono abbastanza affidabili, perché gli ospedali registrano i loro dati direttamente su quei registri. Sono in quattro diverse città della Cina. Uno è a Hong Kong. Il Registro di Hong Kong per i trapianti di fegato è sempre stato pubblico; allora ho cominciato a riportare i loro prezzi, e loro lo hanno chiuso. Vorrei solo dire alla Cina, rendete tutti i vostri dati - ovviamente, non i singoli dati, ma l'aggregato – disponibili da questi quattro registri di trapianti. Se hai quello, e le statistiche sulla pena di morte, io penso che avrete molta più trasparenza. "

Il signor Reid, il presidente della sottocommissione, ha detto: "Non ricordo se era il Signor Kilgour o Matas, che ha fatto un breve confronto con il Dottor Mengele, e quando guardo a quello che è successo con i Nazisti e cosa separava il regime mostruoso che avevano da una comune persecuzione che si è verificata altrove nel corso della storia, quello che mi colpisce non è che le persone che hanno commesso tutto questo fossero più cattive, ma che l'apparato di persecuzione divenne autofinanziato e non era più un salasso per lo Stato. La persecuzione è un'attività economicamente inefficiente. Prendere cittadini produttivi e perseguitarli è economicamente inefficiente, ma quando può diventare autofinanziato, come era allora, non ci sono limiti a ciò che si può fare. La preoccupazione che ho è che abbiamo un apparato autofinanziante per la persecuzione di una parte della società. Questo non è il suo obiettivo, ma è da qui che trae la sua materia prima, ed ora ha un incentivo per continuare ad andare avanti così. Sto andando troppo in là, o questo sembra essere un autentico problema?"

Il signor Kilgour ha risposto: "Il corpo umano, l'ultima volta che ho guardato, in questo sistema con i prezzi che hanno per i diversi organi, ha un valore di circa mezzo milione di dollari in Cina. Ogni praticante del Falun Gong o prigioniero condannato vale mezzo milione di dollari, perché gli vengono presi tutti gli organi, non si limitano a prenderne uno e poi bruciano il corpo. Penso che ci sia un enorme spreco, perché bisogna trovare persone entro un paio di giorni per il cuore e così via. Sono sicuro che ci sono enormi sprechi, ma- in teoria, almeno- ogni essere umano che uccidono sotto questo terribile crimine contro l'umanità ha un valore di mezzo milione di dollari. Come avete detto, questo è un fattore particolarmente doloroso. "

Matas ha aggiunto: "Sì, mezzo milione a corpo. Se si guarda ad esso in termini di somme, il governo della Cina occasionalmente sborsa un totale di 10.000 all'anno, e questo è circa un miliardo di dollari l'anno. Non è solo il denaro. La preoccupazione principale del partito al potere è il potere, non il denaro. Se puoi creare abbastanza preoccupazione a livello internazionale da mettere in discussione la loro legittimità politica a causa di quello che stanno facendo, arretreranno dalle loro posizioni, nonostante tutti i soldi. Ovviamente il denaro li sostiene, ma il problema del denaro può essere superato se vengono espresse abbastanza preoccupazioni sulle violazioni dei diritti umani."

Il signor Reid ha concluso l'udienza con la seguente dichiarazione: "Ringrazio molto entrambi i nostri testimoni. Siete stati incredibilmente utili per noi. Ogni volta che tornate, siete informati sempre più di quanto eravate informati prima, e vi siamo tutti molto riconoscenti. Vi ringraziamo molto".

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